2008-01-23

獨家專訪張榮發:台灣要恢復經濟,就要開放!

本報內容由 天下雜誌 提供 每週 三 , 五 出刊.2008.01.23
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獨家專訪張榮發:台灣要恢復經濟,就要開放!

去年年底正式宣布要投入二億美元成立重粒子癌症中心,到創辦《道德月刊》,振興台灣道德力,已經八十歲的長榮集團總裁張榮發,對台灣的未來有著更多的期待。

今年一月三日,穿著雪白襯衫、扣著銀色袖扣、穿著銀灰畢挺西裝的張榮發,臉色紅潤,接受《天下雜誌》的訪談。在長達兩個半小時中,他很會說故事,語言調皮而詼諧,惹得在場人士不時大笑。談笑風生間,內容卻透露著長者的世故與精練,對於兩岸關係、台灣發展、企業接班的問題毫不迴避。以下是《天下》的專訪。


採訪整理╱吳琬瑜 攝影╱邱劍英

問:你怎麼看台灣的經濟?

答:台灣經濟要發展,就要開放,其中最重要就是三通。香港就是一個具體的例子。我在香港有一個旅館,幾年前我賣掉了,因為經濟一直壞下去。大陸後來讓兩個省的人可以到香港去玩,兩省就幾億人,全部興旺起來。

世界最有國際性的事業就是海運。長榮海運全世界有一六六個據點,所以我是國際人物。我是賺外國錢回來台灣,和別人不一樣。

國內經濟壞,大企業有辦法,可憐的就是中小企業,就是夜市、餐館、服裝店、旅館、百貨公司真歹過。如果大陸人來,大家都會有好奇心,去夜市、吃夜市、買禮物、住旅館。說難聽一點,連賣水的都會興起來。

應該要三通。本來台北飛大陸上海只要一個半小時。現在要先飛香港,花了四小時,浪費油!香港也是大陸的,香港也不是台灣的,也不是第三國的。真是豈有此理,為什麼要欺負老百姓?

台灣要恢復經濟就是要開放。做公投投票、入聯公投有什麼用?進入聯合國,要花一筆錢,花這個錢做什麼?

台灣回到九二共識,一個中國各自表述也可以。你要獨立的資源都沒有,你有什麼條件獨立?台灣照現狀維持,幾十年之後再說。

大陸也會變,共產黨現在是社會主義,但是一定會愈來愈自由。黨是共產黨,但實在說,我希望它繼續是社會主義。咱們的民主主義亂,罵人也可以,隨便說也可以。

現在大陸有錢人有一億人。大陸的發展會嚇人。過去北京像鄉下,我以前看天安門,好大好大,現在看起來很小,因為旁邊都蓋大樓,看起來就變小。

如果三通,台灣一定很繁榮、很幸福。他們會來觀光,看慈湖、中正紀念堂。
阿蔣是好人壞人,歷史再去判斷。壞人也沒關係,也是可以做紀念。秦始皇的東西也是留下來做紀念。你不能這樣弄慈湖,人家的屍體還在那裡。慈湖光是觀光的收入就很好,要不然台灣有什麼可以看的?要看日月潭,不如去看杭州西湖,更卡水。

問:你會煩惱台灣的未來?

答:煩惱啊,怎麼不會?經濟不會起來啊,賣菜一斤一元,連澆水嘛不夠。可憐的人很多,張榮發基金會要救人,有的人比較有志氣,不要被人救助,寧願自殺。我說不要這樣做,你不要白白拿錢,你到我這做義工,有做工作,有薪水拿。

盡量告訴他們,不要帶著母子去自殺,他們又沒有罪,你也沒有罪,是這個社會變成這樣,找不到頭路。

社會這麼亂,就是沒道德

問:你是看到台灣亂,所以要辦《道德月刊》?

答:我是想,這個社會都沒有道德了。政府官員說話都沒有道德,只想政治,沒想老百姓。不只是官員,做老闆也要有道德,替員工解決生活的問題。

台灣人過去的道德很好,變成今日無道德。用我一點力量,給大家免錢看文章。我本來準備出兩萬本,現在大家都來討,變成十五萬本,我看要印二十萬本才有夠。

《道德月刊》比較小本,要出門就放在口袋,坐車、坐火車就可以拿出來看。道德的東西,看一百遍也不會膩,愈讀愈有滋味。

像我辦交響樂團,就是讓老百姓聽音樂,不要鬱卒。辦樂團也不是免錢,現在長榮樂團是世界有名。

社會會這麼亂,就是沒道德。聖誕節小學生許願,聖誕卡片上都寫,「總統啊,你要對老百姓好一點。」看有可憐沒?

問:已經八十歲了,事業還有想怎樣擴大?

答:不要再多做了。

英國、義大利要更擴大。要到國外擴大。現在全世界都改用噸位稅,鼓勵船公司發展,除了歐盟是用噸位稅,新加坡已經改了,日本也要跟進。

我和交通部建議修改稅制,交通部同意,財政部不同意,它說這樣沒稅收。結果大家不掛你的旗,也是沒稅收。

許多政府官員沒有國際觀,大陸生做什麼樣子,都不知道。給他看到,他會驚!台灣想要獨立,不是那麼簡單的事,要先和大陸和好,未來再決定。

問:現在全世界船公司合併,長榮有沒有想到用併購的策略?

答:和別家公司合併,文化不同,效果不好。日本公司有很多合併,還是分派。原來想新進來的人不會分派,但是舊派的人會拉攏新人,還是分派,經營不是很好。

我不打算給小孩接班了

問:大家都很關心長榮的接班問題,你的女婿鄭深池離開兆豐金,大家都在問是不是回來長榮幫忙?目前四個兒子都不在長榮,你如何安排未來的接班?

答:最近美國《新聞週刊》報導,亞洲企業家都還沒交棒。除了王永慶今年要過九十一歲生日,馬來西亞富豪郭鶴年八十三歲,香港富豪李嘉誠也快八十歲了,都還沒有交班。

事業不一定要交班給小孩,過去台灣俗語說「富不過三代」。如果小孩憨憨的,你交班給他,他做得亂七八糟,最後公司就倒了。小孩如果沒有能力,公司有很多的人才,好人才就讓他一直升上去。小孩有股票當股東就好。

我不打算給小孩接了,我如果活到一百二十歲,就給孫子接。

不一定要自己的人接。外國公司、日本公司都有百年以上的歷史,你看松下幸之助沒有給小孩,都是給公司的人才接手。松下幸之助九十幾歲才過世,都沒有交班。

台灣要有新觀念,最重要的是誰是人才。我是總裁,有三個行政副總裁、歐洲、美洲有兩個副總裁,都是優秀好人才。每個月回來總部報告。長榮的制度、組織法很強,一層一層都有人才接上來。

問:為什麼想做海事博物館?

答:過去長榮有關海洋的文物很多,也陸續在全世界購買海洋文物。我們是英國海事博物館的贊助商,他們給長榮許多的建議。博物館保留長榮的海洋思想,讓大家認識海運是什麼樣的事業?

我們是一個島的國家,四面環海,卻不知道海洋文物。英國、日本都有很好的保存。台灣一點海洋政策都沒有,只會做政治,不會做事情。讓人民知道台灣是一個島,海洋有什麼東西,讓你覺醒。

問:為何要蓋重粒子癌症中心?

答:過去有癌症的人,不是開刀,就是用放射線作化療,接下來新發展是質子中心,現在還有重粒子中心,是質子三倍強。這是日本發明,德國也有重粒子中心。美國有質子,還沒有重粒子。

台灣癌症的人很多,打下去不會痛又沒有副作用,但是要追蹤。最適用的就是腦癌、口腔癌、乳癌、肺癌、子宮癌、攝護腺癌。我現在基金會內先設重粒子研究所。未來會派人去日本學習,要投資二億美元,地點設在汐止,將汐止貨櫃場移到桃園,那裡有一塊很完整的地。

日本人得癌一年有五百萬人。台灣也有很多人得癌,這也是一種善事。

問:現在最想做的工作是做善事?

答:這是最愉快的事。賺錢的事交給副總裁去處理,我一半的工作都交給他們,我來多做善事。像那一天買高麗菜,是無意中的事。我看好好的東西要丟掉,想想菜農很可憐,過年要錢,怎麼過年?叫基金會打電話給農會,一共買十一噸,分給長榮的員工。

小島也可發展得像英國

問:喜歡海洋,對海洋有什麼感覺?

答:很深,對海的感情很深,學校畢業之後,就是從事海運。對海的世界,實在是知道太多。如果這個國家,有一套海國的發展政策,發展貿易,一定很好。現在沒有人要來,貨一直掉,大家都去大陸,完全沒有政策。

以前尹仲容做經濟部長時代,他是能人,發展經濟。

現在就沒辦法,不知道自己在世界的位置。小島也可發展像英國一樣,英國也是島國,就是往外發展,後來才有大不列顛帝國,有許多殖民地。後來讓這些地方獨立,現在還是有關係。
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